Interview mit Echart Tolle, geführt von Kim Eng.
Kim Eng lernte Eckhart Tolle 1998 kennen. Geboren in Vancouver, Kanada, begann ihre spirituelle Suche bereits in den 80er Jahren und erreichte ihren Höhepunkt, nachdem sie Tolle getroffen hatte. Sie wird derzeit geliebt und mit Tolle verbunden und trägt seine Lehren auf der ganzen Welt. Nach sieben Jahren intensiven spirituellen Trainings und großer spiritueller Erfahrungen begann Kim, anderen beizubringen, wie sie ihren eigenen inneren Lehrer und Heiler entdecken können. Als Berater und Sprecher sowie als Vermittler der Workshops “Präsenz durch Bewegung” entwickelte Kim seine eigenen Lehrmodalitäten und folgte dem Prozess der Bewusstseinstransformation durch die Integration von Geist, Geist und Körper.
In meinen Konferenzen, erzählt uns Kim, ist eine der häufigsten Fragen: “Wie ist es, in einer Paarbeziehung mit einem Wesen zu sein, das Zustände der Erleuchtung hat?” Warum diese Frage? Wahrscheinlich, weil die Menschen eine Idee oder ein Bild von der idealen Beziehung haben und so viel wie möglich darüber wissen wollen. Vielleicht möchte sich ihr Verstand in eine Zukunft projizieren, in der auch sie in einer idealen Beziehung sein werden, durch die sie sich selbst finden können.
Wie ist es, in einer Paarbeziehung zu sein, mit einem Wesen, das Zustände spiritueller Erleuchtung hat?
Solange ich die Idee im Kopf habe, dass “ich eine Beziehung habe” oder “Ich bin in einer Beziehung”, ist es egal, mit wem, ich werde leiden. Das habe ich gelernt.
Zusammen mit dem Konzept der “Beziehung” kommen Erwartungen, Erinnerungen an vergangene Beziehungen sowie andere konditionierte persönliche und kulturelle mentale Konzepte darüber, wie eine “Beziehung” sein sollte. Wir werden immer versuchen, die Realität nach diesen Konzepten zu gestalten. Aber das wird uns nie gelingen. Und so werden wir wieder leiden. Tatsächlich ist die Wahrheit, dass es keine Beziehungen gibt. Es gibt nur den gegenwärtigen Moment – und im gegenwärtigen Moment gibt es nur eine Beziehung.
Wie wir mit anderen umgehen – oder besser gesagt, wie sehr wir andere lieben – hängt davon ab, wie leer wir von Ideen, Konzepten und Erwartungen sind.
Vor kurzem haben wir Eckhart gebeten, uns ein paar Worte über die Suche des Egos nach “Liebesbeziehungen” zu erzählen. Unser Gespräch wurde schnell zu einem tiefgründigen Gespräch und berührte einige der tiefsten Aspekte der menschlichen Existenz.
Eckhart Tolle: Was wir konventionell “Liebe” nennen, ist eine Strategie des Egos, um Selbstaufgabe zu vermeiden. Du suchst jemanden, der dir etwas gibt, das du nur im Zustand der Verlassenheit haben kannst. Das Ego benutzt diese Person als Ersatz, um die Notwendigkeit zu vermeiden, sich selbst aufzugeben. Spanisch ist in dieser Hinsicht am ehrlichsten. Im Spanischen wird das gleiche Verb te quiero verwendet, sowohl für “Ich liebe dich” als auch für “Ich will dich”. Für das Ego ist Liebe und Begehren dasselbe, während die wahre Liebe nicht das Verlangen in sich trägt, will sie ihren Geliebten nicht besitzen oder verwandeln. Das Ego findet ein Wesen, das es personalisiert – und dann “macht” es es zu etwas Besonderem. Er benutzt diese Person, um sein ständiges Gefühl des Inhaltsmangels, des “Ungenügenden”, des Zorns und des Hasses zu verbergen, die eng miteinander verflochten sind. Dies sind Facetten eines tiefen Gefühls, das in jedem Menschen verwurzelt ist und untrennbar mit dem egoistischen Zustand verbunden ist.
Wenn das Ego etwas personalisiert und sagt “Ich liebe dich”, ist es ein unbewusster Versuch, die tief verwurzelten Gefühle, die das Ego immer begleiten, zu vertuschen oder zu beseitigen: Mangel an Inhalten, Unglücklichsein, das Gefühl, dass es nicht genug ist, das ihm so vertraut ist. Für eine Weile funktioniert diese Illusion wirklich. Dann, irgendwann, unweigerlich, hört die Person, die wir personalisiert oder in unseren Augen besonders gemacht haben, auf, als Deckmantel für unseren Schmerz, Hass, Mangel an Inhalt oder Unglück zu fungieren, die alle aus diesem Gefühl von “es ist nicht genug” oder “es ist nicht vollständig” entstanden sind. Dann erscheint das Gefühl, das abgedeckt wurde, an der Oberfläche, und es beginnt, sich auf die Person zu projizieren, die personalisiert und besonders gemacht wurde – und von der wir dachten, dass sie uns “retten” würde. Plötzlich verwandelt sich Liebe in Hass. Das Ego erkennt nicht, dass Hass eine Projektion universellen Leidens ist, das wir im Inneren fühlen. Das Ego denkt, dass diese Person uns Schmerzen bereitet. Er erkennt nicht, dass Schmerz das universelle Gefühl ist, nicht mit der tiefsten Ebene unseres Seins verbunden zu sein – nicht das zu sein, was wir wirklich sind.
Das Objekt der Liebe ist austauschbar – so austauschbar wie das Objekt egoistischer Begierde. Manche Menschen haben viele Beziehungen. Sie verlieben sich und “verlieben” sich oft. Sie lieben einen Menschen für eine Weile, bis dies nicht mehr funktioniert, weil kein Mensch die ganze Zeit abdecken kann, diesen Schmerz oder das dauerhafte Leiden.
Nur dich selbst aufzugeben, kann dir das geben, wonach du im Objekt deiner Liebe suchst. Das Ego sagt, dass dies nicht notwendig ist, weil “ich diese Person liebe”. Es ist ein unbewusster Prozess. In dem Moment, in dem wir vollständig akzeptieren, was geschieht, und uns selbst aufgeben, nicht länger Widerstand zu leisten, enthüllt etwas in uns, was von egoistischem Verlangen bedeckt wurde. Es ist ein innerer, inniger Frieden, ein Zustand der Stille, der Stille, der Stille und des Gefühls, lebendig zu sein. Was wir in der Essenz unseres Seins sind, ist etwas Bedingungsloses. Es ist das, was wir im Objekt unserer Liebe suchen. Wir sind wir selbst. Wenn dies geschieht, erscheint eine völlig andere Liebe, die nicht mehr Gegenstand von Liebe/Hass ist. Es personalisiert keine Dinge oder Menschen und macht sie zu etwas Besonderem. Es ist absurd, das gleiche Wort zu verwenden, um es zu benennen. Wie bei einer normalen Hassliebe ist es jedoch möglich, gelegentlich in den Zustand der Verlassenheit zu geraten. Manchmal kann dies für kurze Zeit passieren; Wir können eine tiefe, universelle Liebe und einen Zustand völliger Akzeptanz leben, der manchmal auf der Oberfläche des Bewusstseins erscheint, sogar in Beziehungen, die in Wirklichkeit egoistisch sind. Wenn dieser Zustand der Verlassenheit nicht aufrechterhalten wird, wird er wieder mit den alten egoistischen Mustern bedeckt sein. Ich sage also nicht, dass wahre, tiefe Liebe nicht gelegentlich vorhanden sein kann, selbst in einer normalen Liebe/Hass-Beziehung. Aber es ist selten und dauert normalerweise sehr wenig.
Immer wenn wir akzeptieren, was geschieht, erscheint etwas Tieferes. Andernfalls werden wir in den schmerzhaftesten Dilemmata gefangen, äußerlich oder innerlich, der schmerzhaftesten Gefühle oder Situationen; Aber in dem Moment, in dem wir akzeptieren, was es ist, gehen wir über alle Manifestationen hinaus, wir transzendieren sie. Selbst wenn wir Hass empfinden, in dem Moment, in dem wir akzeptieren, dass es das ist, was wir fühlen, transzendieren wir dieses Gefühl. Es mag noch existieren, aber plötzlich finden wir uns an einem tieferen “Ort” wieder, an dem es nicht mehr so wichtig ist.
Das gesamte Universum der Phänomene existiert aufgrund der Spannungen zwischen Gegensätzen. Heiß-kalt, Wachstum-Abnahme, Gewinn-Verlust, Erfolg-Misserfolg, diese Polaritäten sind Teil der Existenz – und natürlich jeder Beziehung.
Kim Eng: Ist es dann fair zu sagen, dass wir Polaritäten niemals loswerden können?
Eckhart Tolle: Wir werden Polaritäten nicht los, auf der Ebene der Form. Wir können sie jedoch überwinden, indem wir uns ihnen hingeben. Wenn wir uns dem Leben hingeben, finden wir uns in Kontakt mit einer tieferen Ebene in unserem Sein, wo Polaritäten nicht existieren. Aber sie existieren weiterhin auf der Außenebene. Aber selbst auf dieser Ebene ändert sich etwas in der Art und Weise, wie sich Polaritäten in unserem Leben manifestieren, wenn wir uns in einem Zustand der Akzeptanz oder Verlassenheit befinden. Dann manifestieren sich die Polaritäten viel sanfter.
Je unbewusster wir sind, desto mehr identifizieren wir uns mit der Form. Das Wesen der Unbewusstheit ist diese: Identifikation mit der äußeren Form (einer Situation, einem Ort, einem Ereignis oder einer Erfahrung), mit einer Gedankenform oder mit einer Emotion. Je mehr wir uns an die Form binden, desto schwerer geben wir uns dem gegenwärtigen Moment, dem Leben hin, und desto extremer, gewalttätiger oder härter wird die Erfahrung von Polaritäten für uns. Es gibt Menschen auf diesem Planeten, die buchstäblich in der Hölle leben – und auf demselben Planeten gibt es gleichzeitig Menschen, die ein relativ ruhiges Leben führen. Und diejenigen, die innerlich ruhig sind, leben die Polaritäten, aber auf eine viel sanftere Weise und nicht auf eine extreme und gewalttätige, wie sie immer noch von vielen Menschen gelebt werden. Die Art und Weise, wie die Manifestation von Polaritäten wahrgenommen wird, ändert sich also. Polaritäten können nicht beseitigt werden, aber wir könnten sagen, dass, wenn wir uns dem Leben hingeben, das gesamte Universum wohlwollender wird. Es ist nicht mehr so bedrohlich. Die Welt wird nicht mehr als feindlich wahrgenommen – denn so wird sie vom Ego gesehen.
Kim Eng: Wenn Erleuchtung oder Existenz im Zustand des erwachenden Bewusstseins die natürliche Ordnung der Dinge, die Dualität, die Spannung zwischen Gegensätzen nicht verändert, was passiert dann, wenn wir in diesem Zustand leben? Beeinflusst es die Welt, in der wir leben, oder beeinflusst es nur seine subjektive Erfahrung, durch denjenigen mit wachem Bewusstsein?
Eckhart Tolle: Wenn wir unser Leben in einem Zustand der Verlassenheit leben, geht etwas durch uns hindurch und manifestiert sich durch uns in der Welt der Dualität – etwas, das nicht zu dieser Welt gehört.
Kim Eng: Verändert das tatsächlich die Außenwelt?
Eckhart Tolle: Das Innere und das Äußere sind im Wesentlichen ein und dasselbe. Wenn wir die Welt nicht mehr als feindselig wahrnehmen, verschwindet die Angst – und wenn es keine Angst mehr gibt, denken, reden und verhalten wir uns anders. Liebe und Mitgefühl entstehen in unserem Wesen, und sie haben einen Einfluss auf die Welt. Selbst wenn wir uns in einer Konfliktsituation befinden, gibt es einen Fluss des Friedens in der Manifestation von Polaritäten. Und dann verwandelt sich etwas wirklich.
Es gibt bestimmte Lehren, die besagen, dass sich nichts ändert, nichts verwandelt. So ist es nicht. Etwas sehr Wichtiges war die Transformation. Das, was jenseits der Form ist, scheint durch die Form, das Ewige leuchtet in der Form, in dieser Welt der Form.
Kim Eng: Ist es fair zu sagen, dass der Mangel an “Opposition”, die Akzeptanz von Gegensätzen in dieser Welt, Veränderungen in der Art und Weise mit sich bringt, wie sich Gegensätze manifestieren?
Eckhart Tolle: Ja. Gegensätze manifestieren sich weiterhin, aber sie werden nicht mehr von uns angeheizt. Was Sie gesagt haben, ist ein sehr wichtiger Punkt: Die Tatsache, dass wir keinen Widerstand leisten, bedeutet, dass Polaritäten nicht angeheizt werden. Das bedeutet, dass es zu einem Zusammenbruch von Polaritäten kommt, wie sie beispielsweise in Konfliktsituationen auftreten. Keine Person oder Situation wird mehr zum “Feind”.
Kim Eng: So werden die Gegensätze schwächer, anstatt stärker zu werden. Und vielleicht beginnen sie sich auf diese Weise aufzulösen.
Eckhart Tolle: Genau. Das so gelebte Leben bedeutet den Anfang vom Ende der Welt, wie es jetzt von uns wahrgenommen wird.
Quelle: http://psihologus.wordpress.com/2010/07/26/relatia-dintre-doi-oameni-iluminati/